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LIVIAE

Romanos a puñaos

Archivado en General • Fecha: 14-12-2005 00:35:08

Y digo a puñaos.
Es que hasta han puesto dos capítulos seguidos.

Mark Antony
Originally uploaded by Alun Salt.

Instantánea de Marco Antonio mientras piensa en lo guapísimo que es él mismo.

Después de haberla visto en inglés se me hacía un poco raro oír otras voces y que Voreno gritase tan poco -es que en britano pegaba unos berridos tremendos mientras azotaban a Pullo-, pero se me ha pasado enseguida.

No me gusta demasiado el doblaje porque no llego a comprender a qué se debe que le hayan cambiado los nombres a la gente y a los sitios aleatoriamente. Tampoco entiendo cómo es que a Catón, el Catón de toda la vida, a ratos le llaman Cato y a ratos Catón -o lo uno o lo otro, leñe-.

Y etcétera etcétera.
Pero, vamos, que estoy deseando que llegue el martes que viene ;).

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[A la mañana siguiente]

Mi chico insiste -ciertamente con algunos celos- en que no os he hecho un repaso del ganao como Júpiter manda, chicas ;); que es lo que realmente da lectores en Internet. En fin, lo dejo para el final.

Ya siento ser cansina, de hecho hace mucho que no escribo de lo mío en el blog porque supongo que puede resultarle más bien aburrido a la mayoría de la gente, pero tratándose de cosas que pueden llevar a confusión -como mis alumnos, que siguen pensando que Máximo Décimo Meridio fue un emperador hispano- me gusta aclararlas, y al que no le apetezca, que no las lea ;).

Primero, los inexplicables cambios de nombre:
1: En la página web, bailan los nominativos y los dativos/ablativos, que sospecho que quieren ser acusativos en español. Quiero decir, si, por ejemplo, a Lucius Vorenus prefieren llamarle en español, que le llamen Lucio Voreno, pero Lucio Vorenus, como aparece en la página web es un ni para ti ni para mí ridículo. O se traduce todo o no se traduce nada.

2: En la serie.

Octavio debería ser Octaviano.

Cato -a ratos le llaman Catón, sin problemas- debería ser Catón.

Gallo -el ex marido de Octavia- debería ser Glabio.

Y en cuanto al ganao, aquí en plan adolescente: Voreno está muy bien, nada más que verlo ;). Pero me cae más simpático Pullo, que es mucho más humano. Además, no se lo digáis a mi chico, pero ese corte de pelo..., ¡es que me recuerda a él! ;)

Escrito por liuia drusilla
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Comentarios

Querida Livia: en primer lugar decir que el tema de doblaje no puedo opinar, pues yo no lo he visto en bretón (como las hachas de talón).
Ahora es cuado voy a opinar de lo que he visto: lo de Catón me parece un fallo terrorífico; o al menos que el que/los que lo/s llame/n Cato sea/n andaluz/ces (como tiene/n la manía de comerse las palabras... jajajaja).
Otro detalle: Octaviano (que no Octavio) parece que tiene un poco de pluma (no tengo nada en contra de los gays, os aviso). Ahhhhh!!!!!!!!!! otra cuestión ¿cuántos capítulos tardarás en salir, querida Livia? y otra cosa ¿saldrá Octavio (ahora si) triunfante en un barco y sin marearse?. Todo se verá.
Los personajes: yo no se si será el "peinao" o qué, pero la verdad es que todos tenían (y tienen) pinta de romanos (sí, si, de los romanos tipo museo).
Ah!, lo más importante: Marco Antonio, un personaje..... ¿saldrán Cleo (con confianza) y él en plan suicido colectivo tipo secta? Que me desvio. Marco Antonio (el actor que hace de él) es tal y como me lo imaginaba: "soy guapo, lo sé y me encanta" (aunque para ser sincera, yo me lo imagino un poco más... "fornido en la batalla").
En fin, que con esto y un bizcocho.... hasta el martes que viene!
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! fallo, fallo, fallo.... Como todos/as pudisteis ver César cruza el Rubicón (vaya m....a de río, por otra parte) y en la serie no dijo eso se: "Alea iacta est". Por dios, que eso es muy mítico....(mi profa de latín nos lo decía en los exámenes; y yo lo sigo diciendo)
Atia — 14-12-2005 12:50:48
Salue... ¿suegra?
Menudo nick te has cascao, te habrás quedado a gusto, jajaja, suegra mía querida.
Yo no creo que salga -mejor, porque siempre me ponen a bajar de un burro y me cargan no sé cuántos asesinatos en cuanto me descuido-, más que nada porque si en el 52 a.C. Octaviano tenía 11 años, y Livia era 5 años menor que él, ahí estoy yo con 6 años jugando con las muñecas. Si la cosa se anima, debería salir para el pacto de Miseno, con Tiberio Claudio Nerón; aunque como por lo visto pasan muy por encima de los hechos políticos en la serie, no creo que se me vea el pelo. Además, en Estados Unidos sólo han emitido hasta el asesinato de César, y de ahí hasta Miseno pasan 5 años.

La Cleo sí que sale, más que nada porque he visto fotos por ahí de una egipcia divina, así que sospeché con razón que se trataba de ella -por eso y porque si ya han rodado hasta los Idus de marzo, tiene que salir por narices-.

Octaviano, bueno, ya sabemos todas que muy macho no era precisamente. Él con sus políticas y sus cosas, pero ya todo lo que sea montar en barco o dirigir una guerra contra los cántabros y los astures a pie de trinchera... ppffffff juajuajuajua. Qué cachondo.

Y lo de Rubicón, pues chica, qué esperabas, si no es precisamente el Amazonas, era una mierdecilla de río, ¿si no cómo te crees que lo cruzaron a pie? Aunque con lo del alea iacta est, no tenemos más remedio que estar de acuerdo contigo en esta casa. Que digo yo que se podían haber ahorrado al crío pescando con cara de lelo y haber soltado la frasecita de las narices, que no les costaba tanto.

Vale optime :P.
liuia — 14-12-2005 13:18:38
jopes!

yo ya iba con un poco de apuro a comentar, después de haber leído el post y su aclaración final, pero ahora ya me callo y no digo ná de ná, que soy una simple chica de ciencias, y a mi se me atragantó incluso el nominativo.

Sólo decirte que yo no aguanté ni un capítulo. Me pareció un rollo! Aún tengo que preguntarle a mi cuñado, pero yo te prometo que volveré a intentarlo el martes que viene, a ver si estoy más receptiva. :)
betty — 14-12-2005 17:32:46
¡Anda, mujer!
Aquí puede opinar todo el mundo, faltaría más :).
Lógico que aquí la suegra y yo vayamos un poco a cuchillo, pero es que hay que tenernos en cuenta que somos bastante frikis y nuestras conversaciones normales en la Facultad también son así ;).

Tú no te cortes un pelo, que aquí nadie te va a decir nada, faltaría más; para eso estamos, para mantener conversaciones constructivas :).
Que tampoco hace falta que sean de romanos ;).

Y si te aburriste, yo no forzaría la máquina, que la tele debería ser un entretenimiento, no una tortura, y no es cosa de tragar con nada que a una no le guste; digo yo, que no les perdono una a los programadores ;).
Si lo quieres volver a intentar, de todas formas, en la página de la serie hay resúmenes de los capítulos, para que nadie se pierda.

¡Ah! Y gracias por intentarlo :). Sé bien que los romanólogos podemos llegar a ser muy pesaos ;).
liuia — 15-12-2005 00:19:40
Hello ! Bueno pos ya ha terminao la serie, y me imagino que al igual que muchos, me a decepcionado un poco ya que se olvidan ciertos detalles entre ellos y a tner en cuenta el "alea iacta est" o la guerra civil que por supuesto duró mucho mas de lo que se supone segun la serie, tambien a tener en cuenta que el fisico del cesar de la serie no tiene nada que ver con el real... y por supuesto el real tenia un aire mas cachondo...de hecho se iba al catre con todo lo que tuviera un agujero(perdon por mis modales) hasta el punto de que los veteranos le cantaban una cancion diciendo algo asi como "cuidado,encerrad a vuestras esposas que viene el viejo...no se que". el de la serie da un aspeto mucho mas ...serio. y otra cosa es que con vercingétorix.. el de la serie se porta fatal (hablo de cesar),poco mas que si fuera un perro y en realidad cesar lo admiraba por como se defendió y lo trató de igual a igual, se lo cargó pero no como a un animal. por lo demas creo que la serie está muy bien ambientada en cuanto a la sociedad de la epoca. siento ser tan critico, pero el imperio romano es una de mis pasiones al igual que las andanzas de alejandro magno y no me gustaria que hicieran con los romanos en la tv lo mismo que con el bodrio de la peli de alxander.
pdta: en mi opinion , la historia deberian haberla empezado desde que julio cesar vuelve a roma despues del destierro impuesto por silas, así hubieramos entendido un poco mejor los impulsos que mueven a julito ha hacer lo que hizo.

UN saludo
trajano — 18-01-2006 13:04:45
Hola, trajano. Muchas gracias por pasarte por aquí y entretenerte en comentar :).
En la mayoría de las cosas estoy de acuerdo contigo. Que hayan pasado tan por encima de los hechos políticos y militares es un poco decepcionante -y eso de que se olviden de todas las frases célebres del tío Julio, porque ayer tampoco se oyó aquéllo que todos esperábamos de tu quoque filii mihi, también-; aunque supongo que habrá que achacarlo a que la serie ha sido muy cara y han preferido suprimir despliegues espectaculares de extras. Digo yo.
En cuanto al parecido físico del César real y el de ficción, ahí no puedo estar de acuerdo ;). Por los retratos que conservamos de César y, sobre todo por mi experiencia hablo de los que se conservan en las monedas, han sabido escoger a un actor que se le parece físicamente bastante..., si salvamos el obstáculo de que César se estaba quedando calvo -y a éste no se le veía ni clarear la cabeza-; de hecho, el verso que citas tú mismo y que sus soldados cantaban al volver de la Galia era tal que así: romani, seruate uxores, moechum caluum aduccimus (romanos, esconded [a vuestras]esposas, traemos al adúltero calvo).
En cuanto a su fama de bisexual, surge del episodio con el rey Nicomedes de Bitinia y luego se extiende entre sus detractores como rumor, que incluso Suetonio recoge como tal cuando escribe su biografía, pero su veracidad histórica -hablo ahora como historiadora- no está comprobada. Vamos, que viene a ser más o menos lo que uno mismo se quiera creer y ahí ya cada cual es muy dueño ;). Así que ni sí ni no, sino todo lo contrario.
En cuanto al trato que le dan a Vercingetorix, efectivamente, es un poco raro. Y eso de estrangularlo en mitad del foro es una salvajada que no se tiene en pie. Primero, hubiera sido un sacrilegio y, segundo, lo mataron en Tullianum, como tenían por costumbre.
La ambientación, viéndolo como arqueóloga y poniéndome muy purista, hay momentos en que hubiera matado a los guionistas, a los del atrezzo, a los de vestuario, a los decoradores..., jajaja ;), pero es un producto muy bueno para lo que nos tienen acostumbrados y una cosa no está reñida con la otra. Me parece una serie maravillosa, que ha animado a mucha gente a aprender más sobre el fascinante mundo de la Roma clásica y eso siempre es bueno. (Lo mismo cualquier día me sale trabajo a este paso ;)).
liuia — 18-01-2006 14:01:48
Acabas de dejarme estufacto liuia. por cierto, me encanta que haya gente con la que pueda charlar de estas cosas...ya que con la mayoria de la gente solo tienen como conversación el nuevo fichaje del madrid o el último juego de la play, cosas de las que me siento orgulloso de ser un ignorante. Ya que estamos no se si lo has leido pero te recomiendo algo de Valerio Massimo Manfredi, de hecho fué su libro de "LA ULTIMA LEGION"(la peli se estrena este año) lo que me introdujo en este mundillo, me gusta porque todos sus libros estan basados en hechos históricos y no inventados.tienen por supuesto ficción pero el transfondo es reál. y una cosilla más, parece que viendo el exito de la serie "ROMA", la productora va a hacer más capitulos, evidentemente con lo que cuesta hacerla y la producción que lleva no estará disponible hasta el 2007, lo que no sabemos es desde que parte de la historia empezarán.mmmm quien sabe, jejejeje.

un saludo a todos y todas.
trajano — 23-01-2006 13:05:30
Hola otra vez, trajano :).
Tampoco para tanto eso de dejarte estupefacto, que me vas a poner colorada :_). Lo que sí que es verdad es que es difícil encontrar por el mundo a gente que le interesen estos temas.
El libro de La última legión lo tengo por aquí en casa pero todavía no lo he leído, mira qué curioso, que esta tarde hablando con unos amigos ha salido en la conversación, así que os voy a tener que hacer caso y darle un repasito, a ver qué tal ;).

¡Ya estoy deseando que pongan la siguiente temporada de Roma! :D
Hasta pronto, salado. Espero verte por aquí :).
liuia — 23-01-2006 23:22:31
Pozi, de hecho es en ese libro donde leí por vez 1º que la leyenda del rey arturo está mas cercana al imperio romano que al medievo, de hecho por lo visto hay escritos sobre un tal "artus" y una espada "calibera" o "caliburnus" creo recordar, que daba a entender que esa palabra se habria degenerado en la legendaria "excalibur". y ya que tengo a la profe cerca(jeejejeje) te queria hacer una consulta. me estoy leyendo el último libro de manfredi que habla del contacto entre el imperio chino y el romano,de como sapor I de persia capturó a valeriano y este murió en cautiverio,pero no se sabe nada al respecto de como,donde y cuando murió,la versión del libro es meramente teórica y en internet no encuentro nada,si puedes darme algo de información al respecto de la muerte de valeriano,la sucesión de galieno y el posible contacto entre los 2 grandes imperios te lo agradecería mucho,ya que como sabes,soy un fanático de la historia romana pero no un experto. por cierto ... aquí hablan de "LA LEGION PERDIDA" que posiblemente estuvieron en china y fueron denomidados "demonios rojos" si te sirve de ayuda para situarte. gracias una vez mas.
trajano — 25-01-2006 12:48:41
Hola, trajanete (es que ya hay confianza, jajaja). Por si vuelves a pasar por aquí: no te desesperes, que contestaré; hoy estoy hasta el cuello y no puedo, pero no me olvido, ¿vale? :)
liuia — 25-01-2006 13:38:38
Aprovecho esta media hora libre para contestarte, trajano. Tengo que reconocer que me has pillado en bragas, jajaja, porque de Valeriano sé más bien poco, más allá de que cascó en Persia y llevó a cabo una persecución contra los cristianos.
Así que he estado husmeando en los libros que tengo en casa. Galerio era hijo de Valeriano y ambos fueron nombrados augusti en el 253 d.C. En el 254, Valeriano se desplazó a Oriente para hacese cargo de la guerra contra los persas, mientras Galieno se encargaba de la guerra en el frente renano-danubiano -previamente habían conseguido pacificar África-. En el 257 consiguió hacerse con Antioquía, pero su ejército fue diezmado por la peste, situación que fue aprovechada por los persas para derrotarles y hacer prisionero a Valeriano en Edesa cuando intentaba pactar un armisticio en el 260. Y ahí perdemos la pista de Valeriano, por lo menos se esfuma de todos mis libros -lo único q ue se añade es que murió, pero no se especifica en qué circunstancias.
Los detalles que conocemos sobre las batallas de este frente, proceden de una fuente persa las Res gestae divi Saporis, conservadas en una inscripción hallada en Naqs-i-Rustam, que básicamente lo que hacen es regodearse en la derrota romana -para algo es una fuente persa.
La sucesión de Galieno, por lo tanto, parece completamente normal: él era corregente de su padre y cuando él muere le sucede en el gobierno. Aunque la situación tras la catástrofe de Edesa fue de una crisis tal que la época siguiente se conoce en la Historia Augusta como la época de los Treinta Tiranos, para que te hagas una idea de la cantidad de levantamientos militares y autoproclamaciones que se dieron por parte de distintos generales. Los más estudiados son el imperio galo de Póstumo y la usurpación de Macrino en Palmira.
Y creo que más o menos es un resumen. Si quieres que te recomiende un libro de referencia y lectura rápida para toda la Historia de Roma, así en plan cortito, lucido, de divulgación y barato, sin muchos calentamientos cerebrales:
WATTEL, Odile, Atlas histórico de la Roma Clásica, Acento, Madrid, 2002.
El ISBN es 84-483-0680-5, por si te va mejor.

En cuanto al contacto de Roma y China, puuufffffffff..., las únicas referencias que conservamos son algunos fragmentos dispersos de autores chinos. Hombre, hay contacto comercial, a través de la Ruta de la Seda y todo eso. Pero nada más, por lo menos constatado por fuentes romanas o hallazgos materiales. Que eso no quiere decir que no sea carne de novela ;), pero, vamos, que históricamente, que yo sepa -aunque tampoco soy infalible, pero juraría que en este caso no me equivoco, porque me encanta la historia de Extremo Oriente también-, no hay ninguna prueba.
En cuanto a la legión perdida, efectivamente, de ésos mismos hablan las fuentes chinas, de unos señores con el pelo rojo, que llevan unas pintas muy raras y que tienen extrañas tácticas guerreras, como, por ejemplo, ponerse el escudo por encima de la cabeza y tal. Aunque seguimos en las mismas, sólo tenemos esas referencias dispersas y ninguna más -que no quiere decir que yo no piense que pudieran ser ellos ;), pero tampoco se puede asegurar, porque no hay base donde apoyarse. La legión perdida, de todas formas, queda lejísimos de los tiempos de Valeriano, porque se trata de la legión que perdió Craso tras ser derrotado en Carras por los partos (53 a.C.). Si quieres saber más, mucho más, sobre el desastre de Carras, hay un artículo maravilloso -que te recomiendo básicamente porque lo ha escrito un amigo, jajaja ;)- aquí (aprovecha mientras esté en caché de Google, porque por lo visto han quitado el artículo).

Aaaaaahhhh, y de profe nada, ¿eh? :P Aquí, una estudiante del montón :).
liuia — 07-02-2006 16:25:45